1 - 100: Tauchen mit Handicap: Was unter Wasser alles möglich wird - mit Klaus Hierl

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu TauchTalk, der Podcast bei dem es rund ums tauchen geht.

00:00:05: Mein Name ist Karo ich bin wie immer dein Host und ich freue mich riesig heute Klaus Hiel aus Erlangen bei mir im Podcast begrüßen zu dürfen.

00:00:12: er war schon mal hier als auch Action-Sportpartner und wir sprechen heute über ein ganz ganz ganz wichtiges Thema und zwar tauchen mit Handicap.

00:00:21: aber bevor's losgeht erstmal herzlich Willkommen lieber Klaus!

00:00:33: Ja, genau.

00:00:33: Hast du auf jeden Fall recht?

00:00:34: Ich freue mich, dass wir diese Folge heute aufnehmen!

00:00:38: Wie gesagt tauchen mit Handicap ist ja... ist ja so ein Thema, was viele vielleicht gar nicht auf dem Schirm haben das sowas überhaupt funktioniert.

00:00:49: Und deswegen möchten wir beide heute so ein bisschen aufklären und einfach mal so ein bischen ja ich sag mal awareness schaffen dass auch sowas funktioniert und ich würde sagen wir steigen einfach mal direkt ins thema ein und ich würd dich gerne fragen welche besonderen Anpassungen sind denn?

00:01:06: Ich sage mal notwendig damit Menschen mit unterschiedlichen Behinderung oder Einschränkungen wirklich auch sicher tauchen können.

00:01:15: Gut, also das ist immer ein bisschen abhängig von der einzelnen Person.

00:01:19: deswegen kann man es nicht pauschalisieren denn eine Behinderung ist ja für jeden Menschen anders und deswegen gibt's aber in der Taucherei quasi spezielle Möglichkeiten zum Beispiel über die angepassten Einstiege ins Wasser, über angepasste Außen Flüstern, Flossen, Techniken oder eben durch spezielle Unterstützung von Begleitpersonen das Tauben individualisiert an die einzelnen Personen anzupassen und damit natürlich auch den Einstieg einfacher zu machen.

00:01:47: Ja einfach zum Beispiel Handzeichen abändern oder solche Geschichten damit die Sicherheit unter Wasser halt einfach gewährleistet ist.

00:01:58: Würdest du sagen, dass auch das Tauchen für Menschen mit Behinderung das körperliche und das physische Wohlbefinden stärkt oder beeinflusst?

00:02:13: Ja natürlich.

00:02:15: Wir haben immer wieder die Effekte, die wir also bemerken.

00:02:19: Das heißt also das Wohlbefinden verbessert sich durch diese Schwerelosigkeit, durch die Bewegung im Wasser, die Koordination verbendet sich, verändert sich oder verbessert sie sich.

00:02:30: Die physisch wird man entspannter und man ist stressreluzierter.

00:02:37: Jeder Taucher hat eigentlich schon mal für sich erlebt aber in dem Bereich mit behinderten Menschen ist es noch viel intensiver.

00:02:44: Man hat auch Oder man bemerkt auch Sachen an Menschen, die früher im Rollstuhl sitzen und ihre Beine nicht bewegen können.

00:02:55: Und plötzlich haben sie unter Wasser unbewusst eine Bewegung in den Beinen, die Sie wieder darstellen.

00:03:02: Also das sind oftmals ganz, ganz wilde Geschichten, die man erlebt, wo Menschen plötzlich wieder ganz anders seinen Körper wahrnehmen.

00:03:17: Das ist super spannend, was du gerade gesagt hast.

00:03:20: Dass zum Beispiel Menschen die kein Gefühl mehr in den Beinen hatten dann trotzdem irgendwie es geschafft haben Bewegungen unter Wasser zu machen.

00:03:27: Gerade das macht ja dann auch wahrscheinlich mental etwas mit den Menschen oder?

00:03:32: Ja sehr also.

00:03:34: ich habe das öfteren erlebt dass Menschen mit Behinderung gerade wenn sie dann auch im Ziel kommen und den Tauchgang oder den Tauchschein bestehen wahnsinnig emotional darauf reagieren, weil das ja ein Bereich ist.

00:03:49: Sind Sie sich eigentlich so in Ihrer Welt gar nicht vorstellen können?

00:03:52: Das ist also schon auch psychisch was Selbstvertrauen und solche Sachen anlangt einen wahnsinnigen Erfolg für die betroffenen Menschen.

00:04:04: Kann mir vorstellen dass es wahrscheinlich auch nicht jeder Tauchlehrer kann mit Menschen mit Behinderung zu tauchen oder ich glaube der braucht man auf jeden Fall auch eine spezielle Ausbildung.

00:04:13: Ja, es gibt also verschiedene Möglichkeiten in dem Fall.

00:04:17: Aber ein Tauchlehrer der sowas unterrichten will, der muss auf jeden Fall eine Zertifizierung als Classified-Tauchlehre haben.

00:04:25: Dazu gibt's verschiedene Verbände.

00:04:27: Ich selber mache das bei SSI und bin auch ein Sukratrainer für dieses Gebiet.

00:04:32: Also ich bilde auch Instruktoren auf den Bereich aus Und hier ist halt einfach für den Instruktor die Geschichte, dass er lernen muss wie er mit diesen einzelnen Behinderungen umgeht.

00:04:44: Wie gesagt das Feld ist ja sehr groß!

00:04:47: Wie kann ich demjenigen unterstützen?

00:04:49: Wie kann Ich den Tauchkurs an denjenigen anpassen und somit quasi natürlich dann auch einen Erfolg schaffen Für den Schülern?

00:05:01: Und ich glaube auch, dass es hier ganz arg wichtig ist, dass da Vertrauen aufgebaut wird.

00:05:05: Also vor allem von Menschen mit Behinderung die halt irgendwie das Ganze mal ausprobieren möchten und damit muss man wahrscheinlich zum Tauchlehrer viel vertrauen da sein.

00:05:17: Es ist ja auch die Möglichkeit, dass man die erst einmal kennenlernt und erstmal Gespräche führt

00:05:22: usw.,

00:05:23: damit man dann überhaupt sicher ist, das überhaupt machen zu können oder?

00:05:27: Natürlich, Vertrauen ist beim Tauchen das A und O. Jeder Mensch muss dem, oder jeder Anfänger muss den Taublehrer vertrauen.

00:05:35: aber in diesem Fall ist dieses Vertrauen noch viel tiefer und viel größer denn der Tauchlehrerselber schafft ja quasi dann auch letztendlich den Erfolg für den anderen.

00:05:49: also Vertrauen is die Grundbasis zu seinem Body.

00:05:57: Wie kann ich mir das denn jetzt vorstellen, wenn in der Situation wäre, dass ich zum Beispiel Einschränkungen hätte?

00:06:06: Behinderung oder ich kann meine Beine nicht bewegen, wie auch immer.

00:06:10: Wie läuft es dann zum Beispiel ab mit so einem Einstieg?

00:06:12: Also das kann ja nicht normal ablaufen wie bei anderen gibt's da irgendwie dann spezielle... Ich weiß gar nicht, wie man das nennt aber Arten und Weisen dass sich da dann auch normal ins Wasser einsteigen kann?

00:06:28: Ja generell ist es so wir machen das so ein Erstgespräch führt, das heißt also ich begrüße dann immer denjenigen bei mir im Laden.

00:06:37: Dann setzt man sich mal so eine halbe Stunde zusammen und spricht einfach über die Säcke körperlichen Einschränkungen oder Befindlichkeiten.

00:06:45: Das kann ja verschiedene Möglichkeiten oder verschiedene Behinderung sein und dann schafft man letztendlich eine Atmosphäre, dass man sagt okay dann beginnen wir den Kurs stressfrei in einem Bad was auch letztendling von der Tiefe her die Herausforderungen erfüllt Und dann gehen wir quasi Stück für Stück weiter.

00:07:08: Das heißt also man schaut, wie komme ich ins Wasser?

00:07:12: Was kann ich den Menschen tun und damit er sich wohlfühlt?

00:07:17: Man versucht ganz langsam an diese Stache heranzugehen.

00:07:20: Es ist natürlich immer unterschiedlich, wie wassererfing derjenige ist.

00:07:26: Ich hatte letztes Jahr einen sehr jungen Teilnehmer, der über mir den Tauch scheint gemacht hat, der sehr wasseraffin war.

00:07:35: Für den war das Schwimmen im Wasser des A und des O. Und dann waren natürlich diese Schritte zum Kaufen eine relativ einfache Geschichte.

00:07:42: Wir mussten nur schauen wie wir ihn quasi dann in die Lage versetzen alle Übungen oder alle geforderten Übungsentsprechung zu erfüllen, was er dann auch dementsprechend geschafft

00:07:53: hat.

00:07:55: Ja, okay.

00:07:57: Das macht natürlich Sinn!

00:07:58: Wenn er eh so eine Wasserratte war, dass dann er da richtig viel Spaß dran hatte und gesagt hat ok ich will jetzt den nächsten Schritt gehen und ich möchte jetzt auch noch hier richtig in den Tauchsport einsteigen.

00:08:09: was mich jetzt noch interessiert gibt es irgendwie technische Hilfsmittel oder Ausdurchristungen oder sowas die das dem Menschen mit Behinderung ein bisschen einfacher machen oder erleichtern?

00:08:19: Ja, natürlich.

00:08:20: Das Tauchen für jeden Menschen ist natürlich ein Bereich, den ja nur über Technik realisieren kann.

00:08:26: Das heißt wir brauchen einen Atemregler, wir brauchen eine Flasche und einen Tariertchecker.

00:08:32: Jetzt ist aber so dass ein behinderer Mensch die Aussichtung eventuell nicht richtig oder nicht so bedienen kann oder nicht nutzen kann wie das einem nicht-behindere Mensch Und dementsprechend passen wir die Ausrüstung an.

00:08:45: Das geht vom Anzug los über spezielle Tauchanzüge, über speziellen Tarierwesten, die eventuell auf denjenigen angepasst werden oder eben dann spezielle Atemregler oder unkonfigurierte Atemreger so dass derjenige das dann dementsprechend verwenden kann.

00:09:03: Es gibt dann auch vielleicht Unterwasserkommunikationssysteme, das heißt wo man sich quasi dann gegenseitig unterhalten kann wenn es mehr in Anzeichen nicht funktionieren sollte oder so hinschichten.

00:09:17: Okay, spannend.

00:09:19: Was mich jetzt auch noch interessiert ist... Du hast ja vorher von dem einen jungen Mann gesprochen der ich schon eine Wasserratte war und der da wahnsinnig viel Spaß dran hatte.

00:09:28: Da hast du bestimmt auch noch andere Geschichten wo du ein bisschen erzählen kannst was das mit den Menschen gemacht hat.

00:09:34: also ich sag mir mal von der sozialen Integration bis hin zu Selbstvertrauen Kannst uns da so ein bisschen etwas mitgeben?

00:09:42: Es ist sehr unterschiedlich, also zum einen es schafft auf beiden Seiten soziale Kontakte.

00:09:51: Also diese Inklusion ist ein wahnsinnig spannendes Thema denn ich denke oftmals liegt der Kausus auf dem nicht behinderten Menschen den Kontakt zu den Behindertenmenschen zu schaffen.

00:10:08: Aber gerade über dieses gemeinsame Hobby tauchen, schafft man das sehr schnell und sehr gut.

00:10:13: Und ich habe Menschen gehabt die plötzlich in einer Gemeinschaft aufgenommen wurde was es sich so im ersten Moment gar nicht vorstellen können.

00:10:23: denn die Tauch-Community ist sehr groß da gibt's quasi... oder ich sage immer wir sind alle auf einem Niveau egal ob der Sitzter Herr Professor Straßenkehrer auf Deutsch gesagt ist.

00:10:36: Wir haben ein Tauchthema, wir haben einen Sport, den wir gemeinsam machen und hier ist natürlich für jeden Menschen im Prinzip auch ein Platz.

00:10:47: Diese sozialen Erlebnisse steigern das Selbstvertrauen des Selbstwertgefühls.

00:10:53: Wir hatten einen Tauchverein bei uns in der Mitte, einer Mitglieder, eine Pfandauer und da ist es so dass wirklich auch diese Inklusion geliebt wird.

00:11:03: Also da kann jeder dazukommen.

00:11:05: Ich habe viele Schüler, die quasi dann nach diesem Tauchkurs in einem Vereinsleben akzeptiert mitmachen und dabei sind und ihren Tauchsport auch dementsprechend ausleben können.

00:11:19: Ich finde es auch total schön dass gerade im Tauchsport da wirklich so drauf geachtet wird dass man wirklich solche Menschen mit integrieren kann und dass man da wirklich so diese soziale Einheit schaffen kann.

00:11:31: Weil ich weiß, wie schwierig es ist für genau diese Menschen irgendwie Anklang zu finden, gerade im Sportbereich oder im Körperbewegungsbereich sich irgendwie damit einzufügen.

00:11:44: Und deswegen finde ich's grade so schön, dass man genau das im Tauchsport so schön machen kann.

00:11:49: Klaus, was ist denn wenn ich jetzt gerade diese Folge höre?

00:11:53: Ich sage hey!

00:11:54: Ich finde mich hier gerade irgendwie wieder und ich möchte unbedingt beim Handicap-Tauchen mal mitmachen.

00:12:00: Wie kann ich das denn machen?

00:12:02: Ja, generell ist es so.

00:12:03: Es gibt natürlich verschiedene Anbieter aber diese Anbieder oder sagen wir die Flächendeckungen sind Deutschland leider relativ gering.

00:12:10: Das ist die Schwierigkeit.

00:12:11: also in Bayern gibt's glaube ich vier oder fünf Tauchschulen die das überhaupt anbieten.

00:12:15: Wir in Erlangen bei Action Sport machen das jetzt seit gut fünfzehn Jahren.

00:12:22: In unserem normalen Ablauf mit dazu, dass quasi die Handicap-Ausbildung bei uns stattfindet.

00:12:30: Man kann sich bei uns melden, dann können wir vereinbaren oder drüber sprechen wie das Ganze aussehen soll.

00:12:35: Ich habe also Schüler die kommen aus der ganzen Bundesrepublik.

00:12:38: Das heißt, wir machen auch Intensivkurse, die dann halt gezielt über kurzen Zeitraum stattfinden oder eben dann quasi individuell aus Personen hier aus der Region generell Jeder im Prinzip das Tauchen lernen, es ist immer eine Frage inwiefern wir alle Übungen schaffen.

00:13:02: Der Verband oder SSI gibt natürlich ein gewisses Portfolio an Übung vor die jemanden können muss und da müssen wir dann halt schauen wie wir jeweilige Behinderung einstufen oder die Übung in dementsprechend anpassen wäre es halt im Prinzip, wenn jemand das Ganze lernen möchte, Kontakt aufnehmen bei uns oder mit einem anderen Tauchlehrer der das eben auch kann.

00:13:29: Und dann schaffen wir quasi die Voraussetzung hinten diesen Kurs durchzuführen.

00:13:35: Okay spannend und was ist, wenn ich jetzt vielleicht gerade diese Folge höre?

00:13:38: Ich habe vielleicht selber keine Einschränkungen aber ich kenne vielleicht viele Menschen mit Einschrankungen Ein bisschen auch Erwärme schaffen und Menschen dazu animieren, das Ganze zu machen oder zu ermöglichen.

00:13:51: Was kann ich denn dann tun?

00:13:53: Ja, es gibt verschiedene Möglichkeiten quasi sich dem Handicap-Tauksport zu verschreiben.

00:14:00: Wenn man schon taugt oder wenn man an sich auf ihn ist zum Taugen oder mit den Möglichkeiten hat zum Tauchen dann gibt's einmal einen sogenannten classified Buddy.

00:14:08: das ist also ein Taucher der über eine gewisse Spezialausbildung anderen Menschen mit Behinderung im Wasser unterstützend Ja, bei Seite stehen kann.

00:14:19: Das geht im Prinzip vom Anziehen bis der Führung und so weiter.

00:14:24: Ich habe ja vorhin darüber gesprochen dass es verschiedene Level oder verschiedene Einstufungen gibt je nach Art der Behinderung Und auch da ist dann quasi ein händige Buddy Selbst bei einer leichten Behinderung von großem Vorteil weil der halt weiß wie er darauf eingehen muss Oder wir dementsprechend eine einen behinderten Menschen unter Wasser begleiten muss.

00:14:51: Und wenn ich nicht tauche, auch da habe ich die Möglichkeit zum Beispiel dann halt unterstützend teilzunehmen.

00:14:57: Zum Beispiel indem mich beim Anziehen oder beim Transport der Ausrüstung und beim Transport ins Wasser quasi mithinlange oder für den entsprechenden Unterstützung soll.

00:15:11: in den Verbänden, wie jetzt unserem Tauchverein ist das sehr gut.

00:15:14: Dann kann auch ein Nicht-Taucher uns dann unterstützen und quasi hier einfach schauen dass derjenige ins Bad kommt oder eben wie gesagt die Ausrüstung dann vorbereitet wird.

00:15:26: Ja, total.

00:15:27: Total

00:15:30: ist auch wichtig was du sagst dass man da auch wirklich als Nichthaucher da gerne mal irgendwie mit anlagen kann und so und da auch unterstützen kann.

00:15:39: ich glaube ihr freut euch ja dann noch immer über jede Hilfe die ihr bekommen könnt oder?

00:15:44: Natürlich das es immer ganz ganz wichtig in so einem Sport oder so eine Geschichte lebt einfach von den Menschen die das durchführen.

00:15:53: also je mehr wir auf dieser Ebene zusammenarbeiten und inklusiv zusammenarbeiten, dass du mehr kann.

00:16:03: Kann man diesen Bereich ausbauen und für viele Menschen zur Verfügung stellen?

00:16:11: Ja ich auf jeden Fall, auf jeden fall.

00:16:14: und für diejenigen, die das vielleicht auch so ein bisschen professioneller machen möchten gibt es da auch irgendwie eine Möglichkeit?

00:16:24: Ja, natürlich.

00:16:25: Wie gesagt, ich hatte es vorhin schon erwähnt.

00:16:26: Ich bin Instructor Trainer und darf Handicap-Instruktoren ausbilden.

00:16:31: Die Geschichte ist letztendlich man beginnt für eine professionelle Ausbildung genauso wie für einen normalen Taucher also fängt mit dem Tauchschein an macht dann weiter mit den Fahrtgeschlitten in Kursen und irgendwann kann Wie ich gesagt habe, über die Classified-Party quasi die erste Affinität zum Handicaptaugen schaffen.

00:16:51: Die Classified Party kann dann Tauchgänge oder Tauchkurse begleiten, kann dementsprechend andere Menschen unterstützen und dann stellt sich natürlich irgendwann eine Frage gegen die professionelle Schiene.

00:17:01: das heißt also... unterstürzt sich Kurse, Ausbildungen reisen und so weiter mit meinem Können.

00:17:08: Und dann gibt es einen Classified-Divemaster.

00:17:10: das ist quasi die erste Stufe.

00:17:12: Das ist der Assistent, der dem Tauglehrer zur Seite steht.

00:17:17: Der muss eine Ausbildung also er muss erst normalen Divemaster Ausbildung machen und dann die Weiterbildung zum Classified.

00:17:27: und mit dieser Classified Professional Ausbildung kann er dann dementsprechend Kurse unterstützen, Ausbildungen unterstützen usw.

00:17:34: Und wenn er aber irgendwann sagt so – jetzt möchte ich Tauchlehrer werden, das heißt, ich möchte auch mein Wissen dementsprechend weitergeben – dann bleibt diese Kurs bestehen.

00:17:44: Das heißt, er muss nur den Tauchlererschein machen und diese Classified-Ausbildung bleibt dann quasi gleich oder springt gleich ins nächste Erlebnis.

00:17:53: Okay, das ist auf jeden Fall schon mal sehr, sehr informativ.

00:17:56: Was würdest du denn jetzt noch unseren Zuhörern mitgeben?

00:17:59: Die vielleicht auch gerade diese Folge anhören und sich vielleicht nicht so ganz trauen.

00:18:03: Hast du noch ein oder zwei Tipps die du uns mitgeben kannst?

00:18:08: Ja wie gesagt es ist natürlich immer letztendlich eine Frage des eigenen Mutes zu sagen ja wohl ich will einfach erleben und deswegen kann ich nur sagen Wir machen auch mal Schnuppertauchen.

00:18:22: Das heißt also ein Einstieg, dass man vorbeikommt und sagt okay ich probiere das einfach mal aus.

00:18:29: Ich möchte das einfach einmal erleben.

00:18:32: Wichtig in dem Zusammenhang ist immer es kommt immer auf die Art der Behinderung.

00:18:37: deswegen muss bei Handicap immer einen Arzt sein ok geben.

00:18:41: Das heisst im Vorfeld mal mit den betreuenen Arten sprechen was er meint ob möglich ist.

00:18:49: Auch in dem Fall hätten wir auch eine Mediziner bei uns in den Rhein, der vielleicht auch noch mal eine Zweitmeinung dazu geben kann und dann können wir einen Stuppertauern machen und das Ganze einfach mal ausprobieren um zu sehen Ist der Sport das Richtige oder finde ich da den richtigen Zugang dazu?

00:19:07: Das wäre so für mich der erste Schritt, den man findet

00:19:11: Und bestimmt auch, sich vielleicht das dann auch einfach mal trauen.

00:19:14: Natürlich so eine baldbandes Disco vom Arzt bekommen hat und wenn das da ist, dann vielleicht einfach mal Trauen und Mutig sein und einfach mal einen Schluppertauchen machen und vielleicht gefällt es dir ja?

00:19:26: Wer weiß was sich noch für ganz neue Tore eröffnen.

00:19:30: Genau!

00:19:30: Wir bei Ekspen Sport allange freuen uns über jeden neuen Handicaptaucher.

00:19:35: Das ist für uns wirklich ne Ehre.

00:19:37: Ich sage Taucher ausbilden kann man überall auf der ganzen Welt.

00:19:42: Das ist keine Schwierigkeit, aber das ist schon, ich sage mal mit sehr viel Enthusiasmus und Begeisterung und Empathie verbunden um so eine Ausbildung dann auch dementsprechend vermischen zu können.

00:19:56: Und deswegen ist es für uns auch sehr wie soll ich sagen ein Erfolgserlebnis wenn man da jemanden hier zum tauchen will.

00:20:06: Ja, auf jeden Fall.

00:20:07: Und falls ihr da draußen jetzt gerade diese Folge hört und sagt, Mensch das möchte ich unbedingt mal ausprobieren dann werden wir natürlich hier auch Klaus seine Kontaktdaten in die Show Notes reinpacken.

00:20:17: und für all diejenigen, die das Ganze auf YouTube streamt natürlich ja auch in der Infobox.

00:20:21: dann seid ihr mit einem Klick direkt bei Klaus in Erlangen und könnt das ganze einfach mal angucken.

00:20:26: und falls ihr nicht aus der Gegend kommt und ganz weit weg seid Dann werden wir euch natürlich noch die Actorsportseite verlinken und gucken denn könnt ihr dort schauen wo es auch noch gibt tauchen wo es auch noch händige tauchen gibt und könnt das dann einfach mal ausprobieren.

00:20:41: Ich sage herzlichen dank lieber klaus danke für deine zeit und danke für dieses tolle thema heute

00:20:46: sehr gerne.

00:20:46: Karo war wirklich wieder sehr nett mit ihr zu bluschen.