1 - 111: Torajaland: Die faszinierendste Kultur Indonesiens?

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zum Tauch Talk, der Podcast bei dem es rund ums tauchen geht.

00:00:04: Mein Name ist Karo ich bin mir mal dein Host und ich freue mich heute zur zweiten Folge nochmal Stefan und Bobby Reinhardt bei mir im Podcast begrüßen zu dürfen.

00:00:13: falls ihr die erste Folge noch nicht angehört habt dann erstmal zurückgehen die erste folge anhören.

00:00:18: da haben wir nämlich ausgiebig über Indonesien gesprochen.

00:00:22: Wir haben übers tauchen vor allem ganz viel gesprochen Und jetzt werden wir oder vor allem über Bira geht es heute so ein bisschen über Toraja.

00:00:32: Aber erst mal herzlich willkommen, ihr beiden!

00:00:33: Ich freue mich, dass ihr noch einmal bei mir im Podcast seid.

00:00:37: Dankeschön, danke schön.

00:00:38: Wollte

00:00:38: für die zweite Einlaube da?

00:00:42: Ihr habt mir ja nämlich vorher schon erzählt das Toraja in ganz ganz tolle Destination ist und das es da ganz viele Besonderheiten gibt, warum man da unbedingt mal hingehen muss.

00:00:53: Und jetzt frage ich mich natürlich... Jetzt habe ich vielleicht die erste Folge angehört, hab gesagt okay ich muss unbedingt mal tauchen gehen, ich muss unbedingt nach Bira gehen, Ich muss euch besuchen und da einen schönen Urlaub machen und die tollen Strände mir angucken!

00:01:07: Und jetzt möchte ich natürlich wissen was kann ich noch alles sehen?

00:01:13: Also Südselavesi wo wir sind, Marquassa ist ja der Flughafen Damals, als es noch nicht so viel los war mit Tauchen in Bira und noch nicht zu viel Verkehr war, war Südzulover Wiesi eigentlich bekannt für das Toraja-Land.

00:01:27: Das Toraja Land ist ein bisschen zentraler, nördlicher von Nordöstlicher von Makassar und ist sehr berühmt für seine spezielle Totenkultur.

00:01:37: Und das hat halt seit dreißig Jahren halt seine Kultur erhalten.

00:01:42: die wird auch lange erhalten bleiben.

00:01:45: für Nicht-Taucher ist das Torajalan eines der absoluten Highlights und die machen dann halt eine Rundtour von Makasa nach Toraja.

00:01:54: Und dann wird oft noch Bira mit in das Paket eingebaut, wenn man jetzt schon in dieser Ecke der Welt ist, macht es definitiv einen Sinn darüber nachzudenken ob man das Toraja nicht auch noch mitnehmen möchte.

00:02:11: Es ist von Makasa aus, es ist viel Fahrt.

00:02:14: Also man kann zwar Fliegen zahlen mal die Woche nach Toraja oder Palopo aber normalerweise startet man in Makasa und nimmt ein Auto oder einen Kleinbus und fährt dann nach Torajah.

00:02:27: das dauert ca.

00:02:28: sieben bis acht Stunden und Toraja hat halt ... ist wie eine Hochgebirge kein Flachland, also das Klima ist ein bisschen angenehmer.

00:02:40: Und wenn man dann vor Ort ist und Geit hat... Man ist eigentlich regelmäßig eine Beerdigungszeremonie vor Ort und da kann man mit dem Geid auf die Beerdigung gehen um die Zeremonien komplett mitnehmen.

00:02:55: Wir waren damals als wir in Bira war mit der Familie auch im Torajaland, als wir sehr jung waren.

00:03:01: Das war damals als Kind Teilweise auch schockieren, wenn man so sieht.

00:03:06: Weil auf den Beerdigungen werden viele Tiere geschlachtet.

00:03:09: Das ist ein Merkmal, dass wie mehr Bufferlos und Schweine geschlattet werden, desto höher ist das Ansehen der Verstorbenen oder Verstaubenden.

00:03:19: Und die Familie hat dadurch halt sehr hohen Status.

00:03:22: Dann haben wir gesehen, wie man da vorbei fährt, die ganzen abgeschlachteten Köpfe.

00:03:27: Das war damals für uns als Kinder ... ein Schock!

00:03:32: Ich habe immer noch, wenn ich auf eine Beerdigung bin, so einen Tränen in den Augen.

00:03:36: Wenn ich so sehe wie die Büffel halt nach und nach abgeschlachtet werden.

00:03:42: Und die sind auch teilweise richtig, richtig teuer.

00:03:45: also da kann es ab dreitausend aber auch bis hunderttausend Euro losgehen für ein Büffle je seltener sie sind dass sie teurer sind und je seltener der Büffel ist, desto höher ist der Status den die Familie des Verstorbenen bekommt.

00:04:04: Aber ich glaube, die... Entschuldigung ganz kurz dazu.

00:04:07: Ich glaube das wird ja dann richtig zelebriert diese Beerdigung.

00:04:11: Das ist nicht so wie in Deutschland kann ich mir vorstellen dass man eben diese Trauräde hat und danach geht der Sarg sozusagen unter die Erde sondern es ist ja dann wie ein Fest eine Zeremonie.

00:04:25: Wie kann ich mich das vorstellen?

00:04:30: Sie toten, wenn sie sterben.

00:04:31: Die werden nicht sofort begraben sondern die werden allen einbeisamiert und erhalten und bleiben dann halt im Familienhaus teilweise auch Jahre bis die Familie sich darauf vorbereitet die Beerdigung zu finanzieren.

00:04:44: auch weil da ist halt viel Geld im Spiel.

00:04:46: Und Es ist auch so dass zum Beispiel Familien an Familienplans Sich gegenseitig halt Die Opfergaben und das wird alles in einen in einen Schuldenbuch eingetragen.

00:05:01: Das heißt, die Familien, die schenken halt diese Opfergaben nicht, sondern die erwarten das ... irgendwann später aus deren Familie einer verstirbt, dass halt die Schuld von damals beglichen wird.

00:05:14: Das heißt es ist halt

00:05:18: ein Riesenschuldensystem über die ganze Community

00:05:23: dort.

00:05:23: Deswegen bleibt das auch erhalten weil wenn da zum Beispiel eine Familie das verweigert oder nicht kann dann verliert sie sozialen Status und Wie sagt man das?

00:05:36: geächtet vielleicht sogar von der Community?

00:05:39: Aber diese Beerdigung in sich ist dann aber eher ein Freundfest oder ist es wie in Deutschland, dass alles trauer ist.

00:05:54: Ich war glaube ich ein paar mal auf einer Beerdigung und es ist eigentlich beides.

00:05:59: Also der wird auch getraut, er wird auch geweint.

00:06:02: aber dann gibt's einen Zeitpunkt wo die jungen Männer haben wir zwei Bambusstäbe und da kommt der Sack oben drauf.

00:06:10: Und dann wird noch mal durchs ganze Dorf gewandert, und dann wird auch das Sack hochgeworfen und alle sind am Lachen und dann hält er den Sack fast vom Bambuß und da hat er wieder richtig behergerichtet... ...und die Idee dahinter ist einfach dass man halt nochmal mit der verstorbene Person Spaß haben möchte und nicht einfach nur ja Schade ist jetzt verstorben oder war noch jung usw.

00:06:31: Also nein!

00:06:31: Wir haben jetzt doch einmal richtig Party Verstaubende Person.

00:06:38: Aber es ist irgendwie auch schön dieser Gedanke, dass man sagt okay wir kommen alle nochmal zusammen und wir freuen uns noch mal.

00:06:45: also wir dürfen uns auch noch einmal freuen und wir sind da und wir lachen und wir wandern durchs Dorf und wir tanzen.

00:06:51: Und ja wie war das für euch jetzt?

00:06:53: Dass ihr das erste Mal gesehen habt?

00:06:55: Ihr wart wahrscheinlich erst mal ein bisschen schockiert oder ihr kommt ja.

00:06:57: also seit ich glaube ich in Deutschland geboren und aufgewachsen.

00:07:01: Ja, es ist total der Kulturschock und man muss auch... Man muss nur noch sagen die Leute in Toraja das sind Christen.

00:07:10: Der Rest von Südlövesi vom Südlüvesi ist halt muslimisch aber das sind christens und weil das halt auch christen sind aber so anders ist es total verblüffend.

00:07:19: Also es war damals schon hart, also nicht so ein kleiner Kulturstück einfach zu sehen.

00:07:23: Dass halt so viel Blut und so viel geschlachtet wird aber es gibt halt diese Beerdigung gehen über mehrere Tage Und wenn man zum Beispiel bisschen empfindlich ist oder das halt nicht unbedingt sehen möchte kann man diese Tage halt vermeiden.

00:07:37: Die Geiz wissen halt immer Bescheid wo und wann eine Beerdigung ist und an welchen Tagen welche Zeremonie im Vordergrund steht.

00:07:47: Da gibt es halt auch große und kleine Beerdigungen.

00:07:50: Und bei den kleinen Beerdigung werden jetzt nicht so viele dafür geschlachtet, weil das einfach sehr teuer ist.

00:07:56: Aber wenn das zum Beispiel eine Königsfamilie oder blaublütige nachkommt da sind schon tausende Leute auf der Beerdighung ist halt wirklich groß.

00:08:12: Und es gibt auch zum Beispiel das Manene-Ritual, da wären

00:08:17: z.B.,

00:08:19: die Toten wieder aus den Gräbern geholt – also sie werden ja nicht begraben, sondern In Berggräbern

00:08:29: z.B.,

00:08:30: die werden halt ausgeholt, aufgehübschen mit Klamotten und werden dann durch die Straßen und erwidern da mit denen noch mal gefeiert.

00:08:39: Das ist aber ein super Highlight!

00:08:41: Da muss man wirklich Glück haben, dass man genau zur richtigen Zeit da ist.

00:08:45: Und wenn man in Toronto selber unterwegs ist gibt es auch viele verschiedene ... Stätten, wo man halt die Gräber besehen kann.

00:08:54: Es gibt Babygräber, wo die Babys in Bäume eingegraben werden.

00:09:00: Also so ...

00:09:05: Da gibts Bäume, die... Ich weiß nicht.

00:09:09: Das sind halt Löcher in den Bäumen, also natürliche Löcher und da werden halt.

00:09:14: damals war das wenn Kleinkinder sterben bevor der erste Zahn rauskommt.

00:09:19: Diese kleinen Kinder werden dann in den Baum begraben und die Idee dahinter ist, dass selbst wenn mein Kleinkind gestorben ist der Baum wächst dann zu.

00:09:28: Und die Idee ist halt das das Kind trotzdem noch hoch hoch hinaus wächst.

00:09:37: Auch mit dem Büffelschlachten, das ist natürlich als alles blutrünstig und brutal.

00:09:42: Aber wenn man versteht woran die Leute dort glauben dann macht es auch wieder schön weil die glauben halt daran dass jeder geopferte Büffel bringt die Seele höher in den Himmel.

00:09:54: Daher wollen sie auch gerne mehrere Büffeln haben damit die Person näher zum Himmel kommt und das nicht alleine bewältigen muss.

00:10:03: Was auch ein schönes Erlebnis ist in Rantepau, das ist da die Großstadt.

00:10:09: Gibt es einen Bolo-Büffelmarkt und dort werden die Büffel gehandelt.

00:10:13: Und wenn man da ist dann gibt es dort hunderte Büffeln von klein bis groß von blauäugig bis normal, würde ich jetzt sagen.

00:10:25: Und man kann das halt dann beobachten wie die Verkäufer der Büffel dem Markt anbieten und es ist dann mit Optionen und da ist es wie so ein Jahrmarkt für Viehhandel.

00:10:40: Der findet unter der Woche täglich statt und ist definitiv ein Erlebnis das mal gesehen zu haben.

00:10:48: Da gibt es eine Story, wenn ich mir das hier einbringen darf.

00:10:52: Da war mal ein Tourist hier... Ich weiß jetzt nicht mehr ganz genau woher er kam aber er hatte wirklich viel Geld und er fand... Er war total fasziniert von dieser Todeszeremonie und er wollte halt wirklich einen teuren Büffel kaufen um halt auch bei der Bärdigung dann angesehen zu sein dass halt ein Außenstehender da auch wirklich Geld investiert.

00:11:11: und da hat sich ein teurer Büffle ausgesucht gekauft unter dabei auch noch ne Schachtel Zigaretten die er dann wirklich persönlich zu der Familie gebracht hat.

00:11:20: Und es wurde falsche Übersetze, der übersetzte oder so, vergessen zu wählen dass der Mann auch einen Büffel gekauft hat.

00:11:27: und da dachte die Familie das einfach nur kommt mit einer Schachtel von Zigaretten.

00:11:31: Und dann war's halt ja dankeschön!

00:11:34: Und der Tourist hatte einfach gedacht, dass sie noch mehr... Danke kommt.

00:11:38: Hat sich erst später herausgestellt, dass er auch ein Büffel gekauft hat aber dann war es schon abgereist.

00:11:43: Aber das ist halt so eine Story die geht halt noch rum bei den Guides, dass da damals einer war der wirklich viel investiert hatte.

00:11:51: Der arme Mann, der wollte richtig irgendwie auch was dazugeben und fand die Kultur so schön und wollte seinen Anteil geben und dann wurde das nicht übersetzt.

00:12:02: Das ist wirklich schwierig!

00:12:04: gibt auch noch Grabstätten, wo man tatsächlich Skeletons, also die Köpfe, die Skelette genau im Berg direkt sehen kann oder fast sogar schon anfassen kann.

00:12:19: Also da gibt es verschiedene Grabstädte von verschiedenen Familien und auch Königsfamilien, die halt die Toten noch zu Schaustellen haben.

00:12:30: Es gibt ja wirklich verschiedene Totenkulturen, also auch Mexiko und so.

00:12:34: Die haben ja einen ganz anderen Bezug zum Tod wie wir Deutschen.

00:12:39: Und ich glaube für viele Deutsche ist das erst mal ein Kulturschock.

00:12:47: Keine Ahnung, die laufen jetzt mit dem Sack durchs ganze Dorf und feiern nochmal.

00:12:51: Wie kann das sein?

00:12:53: Und ich glaube dass es trotzdem aber auch schön ist mal andere Kulturen kennenzulernen und sowas eben einfach mal mitzuerleben.

00:13:00: Vor allem wenn man sagt man ist vielleicht mal dort in der Gegend warum so was nicht einfach mal Mitnehmen und sich anschauen wie es euer

00:13:14: Ja, ist halt auch in der Natur her sehr schön.

00:13:16: Also es ist alles sehr grün viele Reisfelder das Klima ist halt angenehmer.

00:13:20: also man kann da auch mit Tracking wird oft angeboten da oben Da kann man halt so eine Tagestour machen durch die Reisfälter laufen als gegen Polar.

00:13:34: zu den Zeremonien

00:13:38: Wie bist dein Bezug eigentlich zu Toraja?

00:13:42: Ich habe meine Frau, und sie kommt tatsächlich aus Torata.

00:13:47: Sie ist ein bisschen südlicher.

00:13:52: Einmal im Jahr fahren wir mindestens zu Weihnachten nach Toraja, um die Familie zu sehen.

00:13:57: Ich habe die Großfamilie halt... Wir hatten ja alle hier in Bira, haben gefeiert und ich war auch letztes Jahr im August nochmal mit einem guten Freund in Toraja für vier Tage unterwegs.

00:14:09: Und wir kommen immer wieder gerne zurück!

00:14:14: Sind diese Beerdigungen und sowas ist es auch ein Bira oder eher nur so in Torajah?

00:14:21: Also diese Kultur mit diesen Zeremonien, die gibt es tatsächlich nur in Toronto.

00:14:28: Dira da werden sie relativ schnell nach den muslimischen Glauben schnell beerdigt.

00:14:35: Wahnsinn!

00:14:36: Das ist ja gar nicht so weit weg eigentlich.

00:14:38: und trotzdem ist das eine komplett andere Kultur.

00:14:40: dann wieder.

00:14:42: Auch spannend?

00:14:44: Ja, das ist halt mitten im Berg, das hat plötzlich eine Community von Christen sich entwickelt hat.

00:14:53: Schon spannend, dass das halt so umringt durch das Gebirge und...

00:15:01: Und es ist alles sehr friedlich hier.

00:15:02: also man hört irgendwie nie, dass du da irgendwie... Hass oder irgendwas zwischen den Muslime und den Christen, was ich auch sehr angenehm finde natürlich.

00:15:11: Oder auch für Reisen ist es angenehmer, dass man halt weiß, dass die Leute hier in Sulawesi total friedlich sind und lassen einen machen.

00:15:20: Ja.

00:15:22: Schön!

00:15:23: Sehr schön.

00:15:24: Wie empfiehlt ihr denn eigentlich zu reisen?

00:15:26: Also wenn ich jetzt sage, ich möchte unbedingt mir das mal angucken.

00:15:28: Ich möchte mal nach Toraja.

00:15:30: Worauf muss ich denn achten?

00:15:35: Also von der Reisezeit, ich würde jetzt mal sagen so vier-fünf Tage kann man einen planen.

00:15:40: Wenn man halt eigentlich hauptsächlich zum Tropfen kommt ist das eine gute Ergänzung.

00:15:45: Von der Reisezeit her... Das ist mir nicht lieb.

00:15:48: Ich kenne mich mit den Monsunzeiten und beziehungsweise wann es da die Regenzeit ist.

00:15:54: Es ist anders als im Makassau und in Bira.

00:15:55: Da müsste sich jetzt nochmal nachschauen aber denke

00:15:59: ich immer so Sicherste Zeit fällt quasi in den deutschen Sommerurlaub.

00:16:07: Also Juli, August und September ist immer total safe für Süße Levesi.

00:16:13: Ich glaube in Toraja da regnest du fast jeden Tag aber dann auch wirklich nur eine Stunde am späten Ambetag, weil es halt in dem WLW ist.

00:16:22: Wie komme ich eigentlich am besten nach Toraja?

00:16:24: Wie muss ich denn da fliegen?

00:16:26: Man landet immer kasser und normalerweise wird man halt... Fährt man über Land mit einem kleinen Bus oder mit dem Auto, nachdem wie viele Leute man sind.

00:16:35: Dann fährt man Richtung Rante Pau und das dauert ca.

00:16:41: acht Stunden.

00:16:42: Und was man machen kann ist

00:16:43: z.B.,

00:16:44: was wir gemacht haben, dass wir dann halt auf dem Rückweg geflogen sind.

00:16:49: Wir sind da vom Paloppo, es war eine Stunde entfernt, sind wir dann zum Flughafen Und dann sind wir fünf, vierzehn Minuten nach Makasa wieder zurückgeflogen um halt die lange Reisezeit zu vermeiden im Auto.

00:17:03: Man kann auch theoretisch von Toraja-Land über Land direkt nach Bira fahren.

00:17:07: man stoppt an in Senkang.

00:17:09: Kann man noch die Seidenfabrik umsehen und auf dem See... Eine Kanutu machen und dann halt übernachten und am nächsten Morgen nach Bira weiterfahren.

00:17:23: Aber das ist schon eine lange Strecke, wenn man durchfährt zwölf Stunden unterwegs.

00:17:28: Okay wow doch auch ja.

00:17:31: Zwölf oder elf Stunden und Senkan der See ist auf der Hälfte der Streckel.

00:17:36: und was man da auf diesem See sehen kann Auch ein kleines Volk, die halt wirklich seit jeher auf dem See leben.

00:17:45: Die haben da Häuser auf den See und das kann man sich dann anschauen.

00:17:51: Um sich die Beine zu vertreten aber es ist schon eine lange Strecke.

00:17:57: Wie bewegen sie sich dann fort?

00:17:59: Mit so kleinen Booten oder wie kann ich mir das vorstellen?

00:18:02: Die haben halt ihre Kanus von dem Haus wieder auf Land fahren Aber das Haus ist permanent auf dem See und da leben die auch, dann gehen abends wieder zurück und schlafen.

00:18:17: Wahnsinn!

00:18:17: Ist es auch nicht schlecht oder?

00:18:20: Kann ich mir gut vorstellen... Was habt ihr ein schönes Erlebnis von dem Jahrzehnten gekündigt?

00:18:33: Ja, natürlich für mich jetzt mit meiner Familie und meiner Frau.

00:18:36: Das ist immer schön, die ganzen Kinder zu sehen.

00:18:38: Ich finde, Toronto selber halt ist noch so ein bisschen sehr traditionell also das Stadtbild und die Landschaft.

00:18:46: Es ist halt sehr, sehr landschaftlich mit kleinen Straßen, also kleinen Landstraßen.

00:18:54: Ich kann mir gut vorstellen irgendwann später mal in Rente zu gehen einfach halt um im Reisfeld, also mit den Aussichten da so seine Zeit zu verbringen.

00:19:06: Meine Frau würde sich vielleicht mal wünschen, dass wir irgendwann mit der Familie zusammen da oben auch ein Hotel machen.

00:19:12: Da ist halt auch noch viel Bedarf.

00:19:15: aber das habe ich nochmal auf einen fünf bis zehn Jahresplan geschoben.

00:19:19: Eine schöne Erlebnis war damals mit der Familienhalt zu reisen, mit Papa und Mama und unseren kleinen Brüdern da halt die Kultur mal anders zu erleben, weil wir kannten damals ja nur Deutschland und das ist für Indonesien auch nochmal sehr sehr unique also sehr sehr speziell.

00:19:40: Ich

00:19:43: hätte dann noch einmal ein Erlebnis.

00:19:44: ich war da mal vor ein paar Jahren mit dem Road Trip.

00:19:46: da haben wir uns halt unsere Autos hier genommen und sind dann halt die Ostküste über Senkan an einem Tag durchgefahren nach Toraja Und dann waren wir da am zweiten Tag, glaube ich heigen.

00:19:56: Da gibt es mehrere Berge und Trails wenn man da hochgehen kann.

00:20:00: Da ist man auch ab und zu auf Wolkenhöhe.

00:20:03: Ja ja genau.

00:20:07: Dann haben wir so einen Felsen gesehen und das sah wirklich aus wie ein Gerillerkopf.

00:20:10: Ich dachte uns warum ist das nicht bekannt?

00:20:12: Warum sieht das kein anderer?

00:20:13: Dass das da irgendwie kein besonderer Aussichtspunkt ist... ...und dann noch wegen der Rotanz anfangen zu regnen.

00:20:20: Schuh ausbezogen, Barfuß die Steine runtergerutscht.

00:20:24: Da war wirklich schon so ein Racer.

00:20:26: das war eine coole Erfahrung damals im Torajaland.

00:20:30: Ja ich glaube es ist auch eine wahnsinnig schöne Natur dort dadurch dass es ja da auch immer wieder regnet und dann tropisches Klima und so.

00:20:37: Ich glaub ihr habt tolle Landschaften dort.

00:20:42: Also, wir fällig jetzt gerade noch ein.

00:20:43: Ich war einmal auf dem Social-Media-Trip im Torager und da waren wir halt mit einem Guide unterwegs.

00:20:48: der hat uns aus dem Zeremonie gebracht Und er hat gefragt ob unser Team und ich das Schwein auf den Bambus also das waren vorne ich und hinten einen Freund.

00:21:00: Wir hatten dann so ein lebendes Schwein dass halt an so'n Bambuss festgebunden wurde und wir durften das halt zusammen mit der anderen Familie als Opfergabe ... zu der Familie bringen und da habe ich ein Video von, also mit Tatsum Schweinleit.

00:21:19: Aber ja das war schon eine coole Ehre für mich halt... ... da diese Opfergabe geben zu

00:21:25: dürfen.".

00:21:26: Ich glaube dass es viel in der Kultur so dort, ne?

00:21:29: Mit Opfergaben dass man eben einfach, ja ich habe mein Leben gewesen übergibt und so was gibt es dann.

00:21:40: Ich meine das gibt's in Deutschland nicht ne?

00:21:42: Wir sind da komplett raus wie wir kennen sowas nicht aber ich glaube das hat einen wahnsinnigen Stellenwert in solchen Religionen.

00:21:51: Ja,

00:21:52: da gibt es auch noch ein Ritual hier im Bira bei den Bootsbauern was wir in der ersten Episode angesprochen haben.

00:21:58: Und wenn ein Boot hier fertig gebaut wird, gibt es auch verschiedene Rituale.

00:22:01: Aber eins davon das bekannteste ist, dass man halt eine Ziege opfert und das Blut wird dann auf dem Boot verteilt in der Kopf.

00:22:10: Der wird vorne ans Boot gehangen und der Schwanz wird hinten ins Boot gehangt.

00:22:15: Das bringt dann halt gutes Glück und vertreibt die bösen Spirits auf hoher See!

00:22:20: Das ist also deren Glaube hier.

00:22:24: Wahnsinn ich glaube... Ich kann mir vorstellen, als ihr dann damals hergekommen seid.

00:22:29: Dass ich erst mal einen kompletten Kulturschalk hatte.

00:22:33: Als du das jetzt erste Mal gesehen habt oder?

00:22:36: Ja schon.

00:22:37: Wir sind ja auch mit beiden Welten aufgewachsen.

00:22:39: Mama ist ja Indonesierin und wir waren noch regelmäßig Urlaub machen aber so einige Sachen waren schon sehr fremd.

00:22:45: Und als Kind ist es halt sehr befremdlich wenn man größer wird, dann lernt man das auch zu schätzen.

00:22:53: Wenn man das als erstes mal sieht, wenn es nicht so offen vorbereitet ist was man da sieht dann ist das schon kulturschut.

00:23:03: Ja, aber ich finde trotzdem also Reisen ist ja genau dafür da um eben andere Kulturen auch mal kennenzulernen und ihre Bräuche kennen zu lernen.

00:23:11: Und eben auch solche Zeremonien und so was.

00:23:13: Ich find sowas super interessant!

00:23:16: Auch was ihr zum Beispiel vorher gesagt hattet mit den Büffeln dass das dafür da ist um sozusagen im Jenseits dann höher höher aufzusteigen und so... Da ist ja überall immer irgendein Meaning dahinter, also irgendeinen Grund warum das schon seit Jahrtausenden gemacht wird und ich finde es super, super spannend einfach so was mal mitzuerleben oder einfach sowas mal zu sehen.

00:23:42: Ja absolut!

00:23:43: Was meint ihr denn wenn ich jetzt Toraja als Tour mitmachen würde?

00:23:50: Wie viele Tage, ich sag mal perfekt wären?

00:23:56: Also ich denke immer für Taucher die eigentlich mehr zum tauchen kommen werden drei vier tage gut um alles gesehen zu haben also nicht alles aber halt so.

00:24:03: die haupt merken die Hauptorte dass sie die gräber, die babygräber.

00:24:09: Die reißfelder Strecking drei vier Tage und man kann das.

00:24:14: manche bleiben auch zwei Wochen wobei ich persönlich ... fand vier Tage komplett ausreichend, um halt Einbruch zu kriegen.

00:24:24: Das Wichtigste ist, dass man mit einem Guide da ist und das mit dem Guide vorher abspricht an welchen Tagen man können möchte... ...und er halt sofort fragt und weiß wo eine Zeremonie ist,... ...weil wir das heute mal miterlebt haben.

00:24:37: Eine Beerdigungszeremonies, eine Feier.

00:24:43: Sorry, der Taucher oder Dichttaucher kommt bald aufs Gleiche hinaus also.... drei, vier Tage.

00:24:49: Da hat man das aller Meister gesehen und das Gute ist dass es da auch deutschsprachige Guides gibt nicht nur Englisch.

00:24:56: von daher ist das viel angenehmer.

00:24:59: Ja auf jeden Fall ja klar natürlich der kann sich dann natürlich auch besser erklären beziehungsweise du verstehst dann alles viel besser und das macht's natürlich für viele einfacher.

00:25:09: Okay, ihr meintet glaube ich auch das.

00:25:11: Ich glaub direkt dort bei Toraja kann man glaube nicht tauchen richtig?

00:25:16: Sondern es wäre dann eher in anderen Regionen.

00:25:19: aber wäre auf jeden Fall trotzdem interessant Toraja nochmal mitzumachen.

00:25:23: Ja ist eine gute Ergänzung zu dem, um Südsuller Wiesi auch mal gesehen zu haben wofür es eigentlich bekannt ist.

00:25:32: Was ich vielleicht erwähnen sollte Rama Ramang zum Beispiel ist eine Stunde entfernt vom Flughafen in Makassar.

00:25:38: das kann man gut kombinieren dass man halt entweder bei der Ankunft oder bei der Rückfahrt in Rama-Rama anhält.

00:25:44: Das ist die zweitgrößte Kars Landschaft der Welt.

00:25:47: das sind diese Limestones heißen die ich glaube Kars heißt Deutsche Partner und da fährt man halt zwanzig Minuten mit einem Kanu mit motorisierten Kanu durch eine mangroven Flusswelt und kommt dann halt so einem Tal an, wo links auf beiden Seiten große Kastwerge sind.

00:26:08: Man kann dann halt über Stege oder kleine Seen die das Tal erkunden.

00:26:15: Und da gibt es verschiedene Höhlen und da wurde auch vor ein paar Jahren halt eine Höhlemahlerei gefunden.

00:26:23: Mit den Händen?

00:26:24: Genau!

00:26:25: Ich weiß jetzt nicht genau, wie alt.

00:26:27: Aber schon sehr, sehr, Sehr alt.

00:26:29: also ich bin zu zehn Tausend plus, wenn ich mich hier zu schätze.

00:26:33: Diesen nicht leicht zu finden da braucht man schon einen Geilte und muss ein bisschen länger da bleiben was auch gut ist weil ich glaube wenn das zu offen erkundet ist dann wird es halt nicht gut genug geschützt um so etwas aufrechtzuerhalten.

00:26:47: Und der gibt ja auch noch den Bantimouren National Park bei dem riesen Schmetterling.

00:26:53: Also die sind wirklich so groß wie in der Hand.

00:26:56: Wir werden leider weniger, aber die gibt's noch.

00:26:58: Das ist auch wunderschön, kann man sich auch noch anschauen.

00:27:03: Wahnsinn, okay.

00:27:04: Also ich merke schon es gibt einiges dort zu sehen.

00:27:08: Ich glaube der eine oder andere hat auf jeden Fall auch Lust mal vorbeizukommen und diese Tour eben zu machen und vor allem mitzumachen.

00:27:15: Und wir haben ja jetzt hierher auch wieder in dieser Folge einige Insider-Tipps bekommen, wäre natürlich sehr dankbar darüber!

00:27:21: Und ich würde sagen falls du da draußen jetzt auch gerade diese Folge hast und sagst, ey ich möchte unbedingt mal diese Tour machen, ich möchte das vielleicht sogar eben auch kombinieren mit Bira dann haben wir jetzt was für dich und zwar wie immer haben wir alle Informationen hier in den Show Notes verlinkt, dann bist du mit einem Klick direkt da.

00:27:36: Kannst dir alles durchlesen und falls du das Ganze auf YouTube spielst natürlich auch hier in der Infobox und natürlich verlinken wir die beiden auch für euch, dann könnt ihr einfach mal die Beine anschreiben und einfach mal fragen wenn ihr irgendwelche Fragen habt.

00:27:48: Ich sage herzlichen Dank an euch!

00:27:50: Schön dass ihr bei mir im Podcast wart und vielleicht kommt ja nochmal irgendwann in den Tauchtalk.

00:27:55: Wir freuen uns.

00:27:56: Danke schön.