1 - 122: Warum passieren Tauchunfälle wirklich? Ein Tauchpsychologe erklärt

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen im Tauchtalk, der Podcast bei dem es rund ums tauchen geht.

00:00:04: Mein Name ist Karo ich bin wie immer dein host und ich freue mich heute nochmal.

00:00:09: Harald Ege war uns im podcast begrüßen zu dürfen.

00:00:12: ihr habt ihn schon vielleicht in der ein oder anderen Folge gehört erst tauchpsychologe und wir sprechen heute noch mal so ein bisschen über tauchunfälle.

00:00:22: So, erstmal Harald ich freue mich riesig dass das geklappt hat.

00:00:25: Dass du heute nochmal mit dabei bist Du hörst Ich bin ein bisschen erkältet noch Aber wir werden es trotzdem hinkriegen.

00:00:32: Ich lass dich heute einfach viel mehr sprechen Oder Harald?

00:00:35: Was hältst du davon?

00:00:37: Ja natürlich Zuerst mal herzlich willkommen!

00:00:39: Ich freu mich immer euer Gast zu sein Und auch heute werden mir natürlich wieder interessante Themen ansprechen Rüber bringen wo normalerweise viel zu wenig geredet wird.

00:00:50: Deswegen haben wir ja den Talktalk.

00:00:52: Ganz genau, ganz genau hast du schön gesagt.

00:00:55: Finde ich auch und vor allem es wird ja heute über so ein Thema gehen... was wir schon mal so ein bisschen angesprochen hatten.

00:01:03: Wir hatten ja zum Beispiel auch über den Tauchunfall am Bodensee gesprochen.

00:01:06: und erst einmal herzlichen Dank für eure ganze Rückmeldung zu dieser Folge, also die ist wirklich sehr gut bei euch angekommen.

00:01:13: das freut uns natürlich!

00:01:15: Wir haben da auch so die einen oder anderen Kommentare bekommen und deswegen haben wir es dann auch zum Anlass genommen.

00:01:22: Wir werden da auf jeden Fall auch nochmal so ein bisschen tiefer in das Thema einsteigen und deswegen möchte ich heute von dir wissen, Harald fangen wir mal ganz plump an.

00:01:32: Ist Tauchen denn überhaupt gefährlich?

00:01:37: Also tauchengenerell würde ich als sehr sicheren Sport bezeichnen.

00:01:43: An Tauchen ist wie andere Tätigkeiten.

00:01:47: auch wenn man die Regeln beachtet, ist es ein sehr sicherer Sport.

00:01:51: Es ist nicht so, wie in den Sechziger-Siebzigerjahren, wo häufig dann noch Geräteausfälle gab und wo man selbst auch wenn man sehr gut taucht, auch wenn wir sehr viel die Regeln einhalten ging eben früher auch manchmal Probleme mit der Gerätschaft.

00:02:08: Heutzutage muss man sagen, die Ausrüstung ist sehr zuverlässig.

00:02:12: Wir haben ganz selten noch wirkliche ausfälle oder Gründe wo aufgrund von der Ausrüchtung passiert.

00:02:19: natürlich kann es passieren klar kann das passieren.

00:02:22: aber ich möchte mal das tauchen und vergleichen mit dem Autofahren.

00:02:26: Das Auto fahren ist eigentlich sehr sicher, wenn sich alle an die Regeln halten.

00:02:32: das heißt man rast nicht, man überholt nichts was verboten ist, man hält sich an die Abstandsregeln und eine Geschwindigkeitsregel.

00:02:40: Wenn jeder sich daran hält ist Auto fahren relativ sicher ist gleich mit dem Tauchen.

00:02:46: Das Tauchen, wenn man sich an die Regeln hält, ist ein sehr sicheren Sport.

00:02:50: Wir haben wirklich relativ selten einen Instrumentenausfall und den Ausrüstungsausfall.

00:02:59: Das erklärt auch war mehr drei von vier Tauchunfälle sind aufgrund vom menschlichen Versagen zurückzuführen.

00:03:06: Deswegen ist der die Tauchtpsychologie so wichtig weil ohne Tauchpsychologei eigentlich tauchen ist alles psychologisch Und das ist ganz, ganz wichtig.

00:03:16: Also ich wiederhole Regen befolgen und tauchen ist wirklich ein sehr, sehr sicherer

00:03:21: Sport.

00:03:24: Du hast gerade schon was gesagt mit den menschlichen Versagen?

00:03:27: Ich wollte dich nämlich eh fragen, was führt denn häufig überhaupt zu den Tauchunfällen?

00:03:34: Tauch-Unfälle haben natürlich sehr verschiedene Gründe.

00:03:40: Wir haben Tauchenfälle, die sind bereits schon vor dem Unfall vorprogrammiert.

00:03:47: Zum Beispiel es gibt Menschen, die haben Phobien und Angstzustände.

00:03:52: Manchmal ist das ihnen bewusst, manchmal ist es ihnen nicht bewusst.

00:03:56: Die gehen bereits mit Anspannung unter Wasser.

00:03:59: Und wenn da ein kleines Problem dazu kommt, dann gehen die Leute in Panik!

00:04:06: Es gibt auch situative Situationen natürlich, wo wir sehen dass irgendwas passiert.

00:04:11: ein Taucher versucht zu reagieren.

00:04:14: Dann kommen meistens doch ein zweites Problem dazu und dann fühlt sich der Übermand versucht an die Oberfläche zu flüchten und dann passiert der Tauchunfall.

00:04:25: es ist eigentlich eine spirale, die ständig dazu neigt immer schlimmer zu werden.

00:04:34: Das liegt häufig daran, dass die Menschen nicht nur im Tauchen generell aber hauptsächlich im Tauch oft auf die negativen Folgen fokussiert sind anstatt auf die Lösungsansätze.

00:04:47: das heißt wenn ich das Gefühl habe zum Beispiel es kommt wenig Luft Ja, denn verstellt sich das Gefühl mit jedem Atemzug.

00:04:57: Weil ich überzeugt bin, dass ich wenig Luft bekomme.

00:05:00: Dann kommt die Angst immer stärker auf und dann hat man dieses Schreckgespenst der Gott, ich verstecke!

00:05:06: Ich ertringe anstatt zu überlegen ein Augenblick... Ne, das kann nicht sein ja.

00:05:13: Ich bekomme genügend Luft.

00:05:14: Ich muss einfach nur ruhig atmen.

00:05:17: Dieses Gefühl zum Beispiel zu wenig Luft zu bekommen ist häufig verbunden mit oberflächlicher Atmung, wo er aufgrund von Angstzuständen kommt.

00:05:25: Von Spannungszuständem.

00:05:27: und dann haben wir dieses Gefühl wie ich vergleiche das immer wieder durch einen Trinkhalm atmet.

00:05:35: Man treibt Sport man braucht mehr Sauerstoff und man atmet durch den Trinkalm.

00:05:40: Dann hat man auch das Gefühl Ich schaff's nicht mehr.

00:05:43: Und genau diese Vorstellungen vor den negativen Folgen, die verstärken dann dieses Symptom wo wir zum Umfalt dazukommen.

00:05:55: Das heißt in der Topsychologie lehren wir unseren Schüler generell das Gegenteil.

00:06:03: Wir müssen einem Lösungssyntoma haben.

00:06:05: Habe ich ein Problem?

00:06:06: Da muss sich einer konstruktiven Lösung arbeiten und nicht an die negatifen Folgern!

00:06:12: Ein anderes Beispiel zum Beispiel ist die Flugangst.

00:06:16: Es gibt Leute, die haben Angst ins Flugzeug zu sitzen und das nennt man eigentlich... Fälschlicherweise fluganscht, weil es ist keine Flucht.

00:06:23: Es gibt keine Flugangst!

00:06:25: Es gibt die Angst abzustürzen haben nicht zu fliegen.

00:06:29: Das heißt, die Leute wollen das Flugzeug sitzen, die haben tatsächlich keine Angst vor Aufliegen.

00:06:33: Sie haben Angst abzustürzen.

00:06:35: Das heisst in ihrem geistigen Bild.

00:06:38: Haben sie Sehen sie die negativen Folgen von einem Flugabsturz?

00:06:44: Vielleicht die Schallenden Flugabsterzen der Vergangenheit gewesen?

00:06:47: und die Bilder, die Fernsehbilder sind uns irgendwo festgeprägt in unserem Gedächtnis.

00:06:54: Und aufgrund von diesen Bildern, wo wir uns noch verfolgen, denken ja um Gottes Willen das sind die Negativen und das könnte passieren!

00:07:03: Obwohl wir ja genau wissen, dass Flugzeug eigentlich das sicherste Transport mitläscht.

00:07:08: Aber das schalten wir alles aus!

00:07:09: Wir planen das alles aus.

00:07:10: Diese Bilder vielleicht auch in irgendeinem Katastrophenfilm als Hollywood oder so was, wo man ein Flugzeug... Früher hast du die Airportfilme gegeben, wo dann immer eine Flugzeugkatastrophe war.

00:07:21: Eine Sitzgejahre, ich glaube auch Anfang der Jahre.

00:07:24: diese Airport Filme da waren immer noch eine Flugzeinkatastrophe und diese Bilder bleiben einem im Kopf genauso wie die Angst vor Heiern.

00:07:32: Man hat in immer der Weise Heif und Stevens-Bilberg im Gedächtnis, obwohl wir genau wissen, dass ein Heimumfall wirklich sehr selten ist.

00:07:39: Vor allem mit Taucher!

00:07:41: Es kommen auch nicht häufiger Fahrer mit Schwimmern, mit Schnäucheln oder mit Sörfern, weil das hat was zu tun mit der Oberfläche.

00:07:50: Hei verwechseln dann diese Menschen mit Kranken-, oder Totentieren, die trägen an der Oberfläche und greifen von unten aufs Hand.

00:07:57: Auf Taucher?

00:07:58: Ein Heiangriff ist sehr seltsam.

00:08:01: Aber wir haben im Hintergrund immer diese Bilder von der Weise heim und Stavensbildwerk.

00:08:07: Und dann verbeitert sich diese Angst, deswegen sage ich die häufigsten Ursache sind meistens Haus gemacht.

00:08:15: Das ist in unserer Vorstellungskraft.

00:08:21: Die meisten Unfälle sind vermeidbar wenn man einfach ein kühler Kopf bewährt.

00:08:27: Ich überlege mir das.

00:08:29: Was ist jetzt die Lösung?

00:08:31: Und dann ist das ganz was Wichtiges.

00:08:33: Wir müssen auch eine Reihenfolge der Wichtigkeiten erstellen,

00:08:38: d.h.,

00:08:40: wenn ich ein Problem habe und dann hab' ich ein zweites Problem, da gehen die meisten Leute in Panik über und dann haben wir der Tauchenfall.

00:08:48: Anstatt einen Moment innezuhalten, war es sich jetzt dringlicher gefordert, was ist wichtiger welches Problem zu lösen?

00:08:55: und dann kümmere ich mich um dieses zweite Problem.

00:08:58: zum Beispiel Da hab ich irgendeine Ausschriftung gesehen, da hab' ich ein Problem.

00:09:02: Ich zum Beispiel eine ständig ablassendes Ventil am Anchecker drüben zu was.

00:09:07: Und dann kommt zusätzlich noch Wasser einbruch in meine Tauchenmaske.

00:09:12: Da fangen viele Leute anzuspielen, die gehen denen in den Panik rüber.

00:09:16: Anstatt zu überlegen, nein!

00:09:18: Ich kann auch weiter machen, ich kann weiter an dem Checker und den Fintil arbeiten.

00:09:22: Auch mit folgelaufener Maske, ja?

00:09:25: Mit Tauchermasken, der Taucherprelle.

00:09:27: Das muss ich nicht unbedingt sofort lösen das wird es wichtiger des Fintils und dann denke ich an die Taucherbrelle aber... Soweit kommen nicht, die Leute sind schon angespannt.

00:09:38: Sind schon ängstlich.

00:09:39: Gutes Willen was ist da passiert?

00:09:40: Dann kommt noch das zweite Problem zum Beispiel mit der Tauchenbrille dazu.

00:09:43: Denn gehen die Leute in Panik so geschehen Tauchunfälle.

00:09:47: Also meistens sind sie ausgemacht, sind es in den Kopf.

00:09:51: Es gibt allerdings auch Tauchenfälle wie der auf dem Malediven zum Beispiel Vermutlich auch der im Boden zu haben, aber man sieht ja auf den Maldiven wo ein Taucher über ihr Maß hinausgehen.

00:10:01: Das bedeutet, wir haben eine gewisse Ausbildung.

00:10:04: Wir haben ein gewisses Privet und das Tauch-Privet.

00:10:07: Das erlaubt uns gewisse Tiefen, gewisse Situationen vom Rack, Höhlen tauchen, Tieftauchen, Nachttauchen usw.

00:10:15: Und viele, Gott sei Dank nicht viele aber es gibt immer wieder Taucher die denken da müssen sie drüber hinaus gehen.

00:10:21: Über die Erfahrung, über die Ausbildung hinaus.

00:10:24: Ne ich darf nur in den Grenzen meiner Tauchausbildung und meiner Erfahrung tauchen.

00:10:31: Das wären andere große Ursache, Vertauchungsfälle, was die Leute sich überschätzen oder auf der anderen Seite das Ausgemaßeproblem ist sie in den Beginn bereits schon ähnlich zu sein.

00:10:45: Sie haben eine Übereinspannung und vor allem haben sie keine Problemlösungen konkrete.

00:10:51: Es kommt ein zweites Problem dazu.

00:11:02: Das bedeutet, dass es dann wirklich eigentlich meistens durch diese Angst und diese Panik wie du schon so schön beschrieben hast ist es dann eigentlich menschliches Versagen weil sie dann in der Situation nicht mehr rational denken und handeln können.

00:11:19: Und dann eben diese Fehler passieren, die dann meistens leider Gottes zu diesen Tauchunfällen führen.

00:11:27: Klar!

00:11:28: Wenn ich das so sagen würde, dass ein Unfall vermeintebar gewesen wäre wenn ich rational denke im Gegensatz zu technischen Versagen.

00:11:40: Technisch versagen wir zum Beispiel einen Fetilbrichter oder so was, weil es jetzt ganz selten mehr.

00:11:46: natürlich die erste Stufe von meinem Atemgerät bricht ab und plötzlich tritts ganze Luft aus.

00:11:58: oder ein anderes Problem.

00:12:03: Das Einlass finde ich zum Beispiel vom Anchecker, das ist kaputt.

00:12:07: Es strömt ständig Luft rein und wenn die jetzt nicht sofort abkuppeln gehe ich hoch in den Luftbananen natürlich... ...das wäre technisch als Versagen.

00:12:15: aber die meisten Unfälle sind einfach menschliches Vertragen.

00:12:19: D.h.,

00:12:19: es sind Unfälle, hätte man rational darüber nachgedacht werden sie vermeidbar gewesen.

00:12:25: Wie diese Unfall z.B.

00:12:26: in Maledimen, das ist unglaublich wie fünf Menschen sterben können in so einem banalen, so einen banalen Unfall!

00:12:34: Wenn ich auf fünfzig Meter bin gehe ich nicht in eine Höhle rein und denke immer noch tiefer rein.

00:12:38: Das sind Leute die über ihre Ausbildung, über ihre Erfahrung drüber hinausgegangen, auch wenn da jetzt ein Meeresbiologin dabei war wo angeblich Tausende von Tauchgängen gehabt hat.

00:12:52: Ich sage mal angebliche weil ich das ja nicht gesehen habe aber angeblicher, dass sie eine Zulassung gehabt bis fünfzig Meter Tiefe Ja, das heißt, fünfzig Meter von der Wasseroberfläche entfernen.

00:13:03: Bei fünfzig Metern darf ich nicht in eine Höhle eintauchen und wenn ich zehn Meter eintauche, dann bin ich schon sechszig Meter vom Wasser Oberflächen entfernt.

00:13:10: Das heisst sie hat sich über ihre Möglichkeiten bewegt, deswegen wäre dieser Unfall ganz einfach vermeidbar gewesen, wenn Sie sich an die Regeln gehalten hätten.

00:13:18: auf fünfzig meter und ich habe eine Zulassung auf fünfzehn Meter tauch' ich in keinen geschlossenen Raum mehr rein wo ich nicht direkt auftauchen kann damit ich weiter weg von der Wasseroberfläche,

00:13:27: d.h.'

00:13:27: Ich hab meine Grenzen die Beschritte?

00:13:30: Ja, auf jeden Fall.

00:13:32: Du bist ja Tauchpsychologe und was du ja machst ist ja beruflich, ich sag mal Unfälle zu analysieren und vor allem eben auch Tauchenfälle zu analisieren.

00:13:42: jetzt frage ich mich natürlich wie macht man sowas Wie findet man denn auch so etwas heraus?

00:13:48: Ja, es ist natürlich nicht nur Tauchunfälle zu analysieren.

00:13:51: Es ist ein Teil von unserer Arbeit.

00:13:53: Natürlich haben wir ja auch eine Ausbildung vorbeigen und auch Forschungsarbeiten.

00:13:59: Also das ist ein Teil natürlich – Tauch-Unfälle analysieren.

00:14:04: Wir nehmen zuerst mal alle Informationen, die wir bekommen können.

00:14:10: Informationen zum Beispiel des Tauchprofil schauen uns an, am Beispiel vom Computer eventuelle Filmaufnahmen, wo vielleicht gefilmt hatte irgendjemand.

00:14:20: Eventuelle Zeugenaussagen ist noch nicht ganz wichtig.

00:14:23: wenn Überlebende gibt die Zeugnaussagen da weiß man meistens was passiert ist weil die haben es ja gesehen Die befragt man.

00:14:30: Hat man keine Überlebung?

00:14:32: Oder ist nur eine Person umgegangen, weil sie in der Leintauch war und was auch nicht darf?

00:14:36: Das hat sich auch schon von den Regeln beschritten.

00:14:39: Schauen zum Beispiel an ob er eine leere Flasche hatte oder ob die Flaschen noch voll waren.

00:14:44: Wenn er eine lähere Flasch hat, hat er wahrscheinlich Panne bekommen.

00:14:46: Er hat keinen Luft mehr gehabt und ist zu schnell hoch gegangen.

00:14:49: Wenn die Flrasche voll ist, dann hat er ein anderes Problem gehabt obwohl er unter Wasser sein hätte können.

00:14:55: Und trotzdem ist er irgendwie... Sollten wir im Grunde an die Oberfläche geflüchtet, zum Beispiel hätte man das beim Bodensee-Unfall sehr interessiert ob die Flaschen von den beiden Tauchen inwieweit die noch Luft gehabt haben oder nicht.

00:15:09: Beziehungsweise ein Gas gemischt weil achtzig Meter denke ich mal dass sie eine Gasmischung irgendwie gehabt haben kann ich mir verstehen.

00:15:20: Helioks oder sowas haben Sie wahrscheinlich getraucht aber das wäre eigentlich ganz wichtig.

00:15:24: also es heißt wir nehmen alle alle Dinge auf, wo wir bekommen können.

00:15:30: Dann schauen sie in eine Tauchausrüstung an?

00:15:32: Ist ja klar!

00:15:33: Das heißt hat die gut funktioniert?

00:15:34: Hat es dann Fehler gegeben?

00:15:36: Schauen ob alle Felentile gegannt sind?

00:15:38: Ob die Checkered dicht waren und so was... Wir schauen uns da alles an, was wir haben um zum Beispiel einen technischen Unfall ausschließen zu können.

00:15:46: Wenn wir das ausschließen können, wenn wir eventuell Zeugnersagen haben.

00:15:50: Wenn wir eventual der Computer haben ein Tauchprofil, dann haben wir schon einiges mehr als Ideen.

00:15:54: Dann wissen wir schon etwas mehr was passiert ist.

00:15:57: Dann schauen wir uns natürlich eine Umgebung an.

00:15:59: wo sind sie getaucht?

00:16:01: Waren sie in der Praktin oder in einer Höhle drin?

00:16:03: Weren sie in einer Stahlgeströmung drin?

00:16:05: War es im Nachtrauchgang?

00:16:07: Dann schauen auch noch viele andere Dinge an.

00:16:10: Wir hatten zum Beispiel nachtrauchgänge gehabt.

00:16:12: ich weiß jetzt in Vergangenheit ist mir schon mal vorgekommen, dass jemand eins zwei Meter runter gegangen ist und in Panik wieder zurück gegangen ist.

00:16:21: Ist natürlich nichts passiert bei eins-zwei Meter.

00:16:23: da geht dann die Oberfläche.

00:16:24: den haben gesagt du bleibst an der Oberflächen du gehst wieder zum Boot zurück weil es macht keinen Sinn mit einer Angst hat, sondern nicht drunter gegangen.

00:16:30: Jemand muss sich zum tauchen gut fühlen.

00:16:34: soll niemand tauchen?

00:16:35: was ich gezwungen fühlt oder so was zum Beispiel Heute passiert ja der Gruppenzwang.

00:16:40: Ich gehe unter Wasser, weil alle meine Freunde mitgehen und ich möchte nicht die Einzige sein wo ich mitgehe.

00:16:45: Das ist der Gruppenzwang also soziale Zwang.

00:16:47: Ich geh' mit weil alle runter gehen.

00:16:49: Ja?

00:16:49: Ich möchte nicht das Spielverdörber sein!

00:16:51: Und...und...das ist ein großer Fehler weil ich geht zum Tauchen wenn ich mich gut fühle, wenn ich Lust zum Tauch habe und nicht wenn ich Angst hab.

00:17:00: Deswegen sind es alles diese Dinge, die wir mir analysieren.

00:17:03: Ja, und klar haben wir eine Zeugeraussage.

00:17:06: Haben eine direkte Beobachtung von einem Unfall.

00:17:09: Dann können wir uns schon viele Sachen ersparen, warum nicht irgendwie noch Taukprofile oder Ausrüstungen anschauen?

00:17:17: Wenn der sagt, er hat einen High gesehen und ist an der Oberfläche geflüchtet, dann können wir Uns vorstellen, warum es passiert ist.

00:17:25: Klar zur Sicherheit schauen trotzdem natürlich alles an aber trotzdem haben wir denn schon eine klare Idee.

00:17:30: Es gibt auch Symptome, Angstsymptone wo zum Beispiel vorm Tauchgang sehbar war.

00:17:36: Ja es gibt Angstsymmtöne wenn am Tauchgang.

00:17:41: Es gibt da auch Angst-Symptöne nach dem Tauch-Gang wo man sieht der ist nicht ruhig.

00:17:46: diese Person die Person hat tatsächlich Angst gehabt und so was ja.

00:17:49: Also ein lauter Symptom wo wir uns anschauen und klar Zeugner sagen Computer Flascheninhalt Tauchhäusrüstung das sind die Haupt Haptinge, wo wir uns beschäftigen bei der Tauchunfallanalyse.

00:18:05: Ich finde es super, super spannend dass man das natürlich dann auch durch diese ganzen Aspekte und Gegebenheiten dann auch so nachvollziehen kann was da passiert sein muss.

00:18:14: Super spannendes Thema!

00:18:16: Was mich natürlich auch beschäftigt.

00:18:18: die Frage ist warum macht man sowas überhaupt?

00:18:21: also warum gibt es überhaupt tauchpsychologen?

00:18:27: Ganz überspitzt gesagt der psychologisch an den wichtigsten Berufe, wo es überhaupt gibt.

00:18:34: Weil die meisten Krankheiten sind zurzeit psychosomalisch bedingt.

00:18:40: Ich glaube die Psychopharmakas sind inzwischen einer der Hauptarzneimittel, wo verkauft werden in den Apotheken.

00:18:47: Also psychologischer Unheimlich wie wenn wir machen ja nichts ohne Grund, alles was wir machen sind von Gefühlen, Emotionen, Gedanken.

00:18:56: Wir machen ja nichts irgendwas zufällig.

00:18:59: Ja?

00:19:00: Wir haben immer ein Grund, immer ein Gedanke, immer eine Emotion.

00:19:05: Alles was wir tun ist Psychologie.

00:19:10: wenn wir was machen oder bei einem Fehler machen ein fehlender Kopf.

00:19:14: Aber trotzdem, das ist alles Psychologie und beim tauchen ist es noch ganz enorm wichtig weil unser Leben hängt davon ab dass man uns richtig verhalten unter Wasser.

00:19:25: Warum macht man das?

00:19:28: Ich habe in der Vergangenheit für Tauchversicherung gearbeitet, wo wir den Gutachten dazu geschrieben haben zu einem Tauchunfall.

00:19:38: Das liegt dann an der Haftung.

00:19:39: Es heißt wer war Schulter in dem Tauch-Unfall?

00:19:43: War das der Tauchlehrer oder der Tauchtgeist?

00:19:45: War es die Tauchausrüstung und die Wartung von der Tauchschule?

00:19:52: war es der Bootsführer, der wo die eine starke Strömung hingeschickt hat und sowas wo er nicht hätte rein dürfen oder so was.

00:20:00: Versicherung ist ja ganz wichtig wer hafbar gemacht werden kann.

00:20:04: Wer wäre schuldig an dem Tauchenfall?

00:20:07: Das ist einer der Gründe für mich persönlich ein Hardgrund warum wir das machen ist natürlich um klug daraus zu werden Müssen draus ziehen zu können.

00:20:19: Also nicht nur, ich hasse das Wort Statistik zu machen.

00:20:23: Ja, ja, mach mal Kreuzchen jetzt ist wieder einer tot wegen dem Grund.

00:20:26: Nein, das ist natürlich Quatsch.

00:20:29: Statistisch ist natürlich wichtig wir müssen es einordnen können aber wir machten nicht deswegen einen Tauchunfallanalyse so wie machen um daraus auch zu lernen zum sagen können wie man hätten diesen Unfall vermeiden können.

00:20:42: und Diesen Umfall oder diese Erfahrung nehme ich natürlich in unsere Taubpsychologie-Kurse mit.

00:20:47: In dem Kurs vermittle ich genau diese Erfahrungen, damit die Leute wissen an praktischen Beispiels was passiert ist und was man vermeiden hat können, was eigentlich der Fehler gewesen ist.

00:20:59: Ich denke mal das ist enorm wichtig!

00:21:03: Diese Analyse machen wir, damit es tauchend sicher gestaltet wird Aber wie gesagt natürlich auch für Versicherungen, die wir da interessiert sind mehr hafbar gemacht werden können.

00:21:15: Ja auf jeden Fall!

00:21:18: Ich frage mich jetzt natürlich noch, wie erkenne ich denn gerade solche Angstsymptome von denen du ja vorher so eindeutig gesprochen hast?

00:21:28: Wie wichtig das ist dass man das wirklich auch irgendwie bei sich selbst vorher erkennt oder vielleicht eben auch bei anderen erkennt?

00:21:35: Hast du da irgendwelche Indizien?

00:21:40: Wie ich vorher angesprochen habe, wir haben drei Phasen.

00:21:44: Wir haben die Phase Formtauchgang und die Phase Wernumtauchgang und nachem Tauchgang.

00:21:54: Die meistverbreiten Symptome von Formtauchtgang sind zum Beispiel eine Sozialisolierung.

00:22:02: Sozialisolierungen bedeutet, dass sich die Person zurückzieht.

00:22:07: Sie sitzt meistens im Eck vom Boot, sie sitzt irgendwo am Rande.

00:22:14: Die Person redet nicht miteinander in den Leuten.

00:22:17: Sie isoliert sich komplett.

00:22:19: Sie ist nicht expansiv, indem sie andere versucht mit reinzunehmen zu fragen wo tauchen wir wie tauchen und was machen wir?

00:22:27: Was kann man sehen, was kann man nicht sehen und so.

00:22:29: Sie insoliert sich sozial.

00:22:30: Das ist ein sehr starkes Indiz.

00:22:32: Ja, weiter sind die jetzt vorm Tauchgang werden das nervöse Verhalten.

00:22:38: Das war es man halt gemein als Fingernägel-Kauern bezeichnet.

00:22:44: Sie kamen sich die Fingernegel weil sie nervös sind.

00:22:47: Da sieht man auch an ganzen körperlichen Verhaltern.

00:22:53: Das ist eine Anspannung.

00:22:54: Sie sind nervös die Person und dann haben wir auch Schweißausbrüche ohne nersichtlichen Grund.

00:22:59: also klar Ich habe auch ein Schweißhausbuch, wenn wir auf einem Schiff haben.

00:23:03: Aber ein Schweisshausbuch ohne ersichtlichen Grund.

00:23:05: Also ich sitze noch im Salon von unserem Tauchschiff und da ist eine schöne Klimaanlage.

00:23:12: Und die Person schwitzt wie verrückt!

00:23:15: Dann muss ich mich fragen... Das könnte schon sehr ein Ausdruck vom Angstzustand sein.

00:23:21: Ein weiterer Grund ist ein trockenen Mund.

00:23:28: kann es ein Angstsyntom sein.

00:23:31: Einer hat den so richtig Pappig der Mund, einen trockenen Mund und natürlich auch Herzklopfen, oberflächliche Atmen.

00:23:39: Das haben wir bereits schon vorhin tauchtgegangen.

00:23:42: Wenn ich mich annähere an dem Tauchort, am Tauchplatz, dann beginnt immer stärkeres Nervösität, Herzklopf- und Oberflächeatmung.

00:23:52: Wir haben in unseren Kursen sehr starke ... haben wir Forschungsarbeiten mit reingebaut, wo man genau sieht die Stresssymptome vom Abend zuvor bis nach dem Tauchgang.

00:24:10: Jeder Teil von einem Tagesablauf hat da beleuchtet und dann sehen wir, das sind unterschiedliche Kurven auch so Stresskurve.

00:24:19: Dann haben wir während des Tauchgangs ein sehr starkes Symptom für einen angestandlichen Hochluftverbrauch.

00:24:27: Der hohe Luftverbrauch ist fast immer durch oberflächlich und schnelle Atmen.

00:24:33: Ich bezeichne es klar, es gibt natürlich auch Menschen wo generell mehr Luft brauchen aber nicht ein sehr starker Luftverbaucher.

00:24:41: Ein hoher Luftverbräuch ist meistens durch oberträchtlich und schneller Atmen.

00:24:46: die Menschen atmen ganz schnell und atmen nicht tief.

00:24:50: Also sie verbrauchen nicht die Luft, die wir sie atmen sondern sie atman sich wieder aus anstatt sie vorzuverbrauchen.

00:24:58: Weitere Symptome unter Wasser, während des Hochgangs sind aufgerissene Augen.

00:25:02: So ein starrer Blick!

00:25:04: Die haben so richtig aufgerissen Augen und einen starren Blick.

00:25:10: Sie schauen sich ja fast verängstigter Blick.

00:25:15: Bei der Symptom-Unterwasser beim Tauchgang sind Terrierungsschwierigkeiten.

00:25:19: Hängstliche Leute, die sieben gehen ständig rauf und runter... Sie haben Terrierungsschöne!

00:25:24: Sie schaffen es nicht sich auszutarrieren.

00:25:27: Ständig spielen sie am Jacket, am Inflator rum und durch den Inflater verbraue ich natürlich auch mehr Luft.

00:25:36: Wenn du ausgeglichen terrieren kannst, dann machst du die kleinere Feinjustierung durch die Atmung nicht durch den Infleiter.

00:25:44: Jemanden, der Angst hat macht es ständig durch den Infleiter.

00:25:48: Verbraucht dadurch auch mehr Luft da durch und dann haben wir natürlich generell eine Tendenz an die Oberfläche zu flüchten.

00:25:57: Ein einziger Taucher ist meistens weiter oben als die Gruppe.

00:26:01: er möchte immer schneller nach oben kommen nicht sich weit von der Oberflächen entfernen.

00:26:06: Er ist auch ein Anzeichen für Symptome von Angstsymptomen Nach dem Tauchgang, woran erkenne ich, dass ein Taucher Englisch war.

00:26:18: Er hat auf einer Seite schweigen, so wie vorhin eine Sozialisolation.

00:26:23: Er redet mit gar niemanden oder es genaues Gegenteil, er redete Wortschwall und unterbrochen ständig.

00:26:31: Also entweder auch dann schweigern oder in Wortschwallen.

00:26:36: Weiterer Symptom ist das Herzrasen als herzrentwürdliche Maximum.

00:26:42: Wir haben nach wie vor, auch nach dem Token eine schnelle Atmung.

00:26:46: Der kommt gerade aus dem Wasser raus und atmet als hätte er grad ein Maton gerannt oder sowas.

00:26:53: ja also das sind die Hauptsymptome wo wir sagen können daran erkennen einen Angstzustand.

00:27:01: was kann ich denn machen wenn ich sehe bei jemand anderem vielleicht vor dem Tauchgang?

00:27:07: Lass uns mal in der Situation bleiben, dass derjenige vielleicht einer oder zwei oder sogar drei von diesem Symptom hat.

00:27:14: Was mache ich denn

00:27:15: dann?".

00:27:17: Also es gibt zwei Vorbeugemaßnahmen.

00:27:24: Eine ist die Ausbildung und das Training.

00:27:27: Die andere ist die pysiologische Assistenz- und Repräsenz.

00:27:32: Erstens die Ausbildung und Training ist eigentlich ganz wichtig.

00:27:36: Wenn ich z.B.

00:27:36: ein Taubpsychologeos mache, dann öffne ich den Menschen eine Welt, die wir sie nicht kennen.

00:27:44: Die Leute werden was überphobieren, spezifische phobieren.

00:27:49: Über Angst, über Panik.

00:27:50: Sie werden viele Dinge erfahren wo sie Ja, mal gehört haben aber sie sind nie in diese Welt eingetreten.

00:27:58: Also Ausbildung und Training ist wichtig.

00:28:00: ich muss wissen über was man reden ja?

00:28:02: Was passieren kann und wie man das vermeiden kann.

00:28:07: Ausbildung geht mit Training umher.

00:28:09: also wir üben die Dinge.

00:28:11: zum Beispiel machen wir in der Hauptpsychologiekurse machen wir zb eine Panikattacke Natürlich keine echte Panikata, sondern simulierte Panikatake.

00:28:24: Die simulierten Panikataken machen wir natürlich außerhalb vom Wasser und nicht unter Wasser, sonst wäre es gefährlich.

00:28:30: Wir machen das außerhalb von Wasser weil die meisten Menschen können sich gerne vorstellen was mit unserem Körper in einer Panikatake geschieht.

00:28:38: ja und darum haben wir das im Ausbildung im Training.

00:28:41: dass die Leute mal sehen wie geht so etwas ab den spürt es am eigenen Körper.

00:28:46: Man stirbt nicht wegen einer Panikattacke, ja?

00:28:48: Nur die Folgen.

00:28:49: von der Panikattack kann man sterben, indem er einen Fehler macht.

00:28:52: Deswegen trainieren wir diese Sachen!

00:28:56: Psychologische Assistenz, Präsenz an Bord ist natürlich sehr wünschenswert.

00:29:01: Wenn ich ein professioneller Psychologe am Bord habe, ist etwas ganz anderes.

00:29:07: Wir haben so was studiert, wir haben das gelernt mit Menschenassistenten.

00:29:11: Aber eine psychologische Persistenz können auch Menschen machen die wo... von dem Taucher seinen Vertrauen genießen.

00:29:20: Ein Verwandter, ein guter Freund, sein ehemaliger Tauchlehrer oder aktueller Tauchler.

00:29:27: Wenn ich zum Beispiel blindes Vertrauen zu meinem Tauchlehre habe, dann gibt mir das auch Ruhe.

00:29:32: natürlich ja!

00:29:33: Ich weiß es ist ein ausgebildeter Tauch-Lehrer.

00:29:36: der hat schon hundert oder tausende Tauchgänger gemacht.

00:29:39: den kann ich mich anvertrauen und es kann mir natürlich Ruhe geben.

00:29:42: aber klar Psychologische Agenstänz wie schnell Herr Profis oder Assistenz das hilft an der E-Präsenz.

00:29:48: Unterwasser, was mache ich, um auf deine Frage zurück zu greifen?

00:29:52: Was mache ich wenn ich unter Wasser das feststelle?

00:29:55: Ich versuche die Person zu beruhigen!

00:29:58: Ich halte es an und stelle jegliche Aktivität ein.

00:30:02: Sich gehe nicht vor oder schaue noch etwas an.

00:30:04: Schau mal der Fisch, schau mal diese Koralle.

00:30:06: Nehme haben wir nicht.

00:30:07: Wir halten jede Aktivitet ein.

00:30:09: Wir schauen uns vor allem in die Augen.

00:30:14: Mit der Hand.

00:30:15: Die Leute müssen einen Körperkontakt haben, mit der Hand die Person halten in den Augen schauen und zusammen langsam atmen.

00:30:22: Ich muss die Person wieder runterfahren damit sie wieder ruhig wird.

00:30:27: Du bist nicht alleine, du spürst mich ich berühre deine Hand ich schau dich in die Augen.

00:30:34: Die Person weiß, ich bin nicht allein.

00:30:36: Da ist eine Person, wo sie um mich kümmert.

00:30:38: Ich fahre die Personen runter.

00:30:39: Das kann dann nicht jeder machen.

00:30:41: Ja das machen wir ja im Kurs.

00:30:45: Die Person muss eigentlich auch wissen sich nicht alleine.

00:30:49: Aber jeder in der Ausbildung im Openwaterkurs weiß dass jedes Problem müssen wir versuchen unter Wasser zu lösen.

00:30:59: Das Schlimmste ist, versuchen an die Oberfläche zu flüchten.

00:31:02: Dann kommen die meisten Umfälle zustande.

00:31:04: Also egal was wir haben, ob jetzt Wassereinbruch in unserer Taucherbrille oder ob wir Fentilprobleme haben und ob wir zu wenig Luft haben oder wenn wir einen Kramfenbein haben.

00:31:17: Egal was!

00:31:17: Wir müssen es versuchen unter Wasser zu lösen weil das Schlimmmste ist eine Panikartage um an die Oberfläche zur Flüchtlinge.

00:31:26: Da haben wir, da können wir dann wirklich anstatt der Gesundheitsprobleme

00:31:30: haben.

00:31:31: Ja absolut!

00:31:33: Absolut auf jeden Fall Harald.

00:31:35: was ist denn wenn ich jetzt gerade diese Vollgehörerin sage?

00:31:39: Boah ich erkenne mich wieder.

00:31:41: Ich habe manchmal solche Momente wo ich dann doch irgendwie mit solchen Symptomen zu kämpfen habe oder ich hab vielleicht schon mal jemanden beobachtet und wusste gar nicht so richtig wie ich demjenigen helfen kann.

00:31:52: Wie kann ich das denn lernen?

00:31:53: Wo finde ich dich denn?

00:31:56: Also meine Referenzen, die seht ihr am Podcast.

00:32:00: Die werden nachher noch mit eingeblendet beziehungsweise veröffentlicht.

00:32:07: Wenn jemand diese Reaktion hat wo du beschrieben hast, dass er nach diesem Tauchtalk und nach diesen Podcast diesen Eindruck hat das habe ich schon mal beobachtet.

00:32:18: Den haben wir schon Riesenschritt vorwärts gemacht.

00:32:21: bei dem meisten Menschen gestehen sich es nicht ein Die meisten Menschen haben manchmal Angstsituation, haben manchmal übertretende eigenen Limits und sie gestehen es sich nicht ein.

00:32:34: Also wenn Sie das machen was du gerade beschrieben hast, dann haben wir schon einen riesen Schritt vorwärts gemacht.

00:32:39: Das heißt die Menschen erkennen ja ich muss da noch dran feilen, ich muss dann noch ein bisschen daran arbeiten.

00:32:45: also ihr könnt mich jederzeit erreichen.

00:32:49: Wir machen diese Kurse regelmäßig, bieten wir sie an.

00:32:52: Vor allem auch Tochsafaris.

00:32:55: Ihr könnt direkt Action Sport anschreiben bei Action Sport selber und organisieren auch solche Toch-Safaris aus Speciality-Safaris wo man sich dann einschalten kann und da machen wir das.

00:33:07: Ich kann noch zusätzlich sagen, es gibt tatsächlich einen Tauchprivat dafür.

00:33:11: Es gibt eine Speciality-Tauchpsychologie.

00:33:13: also er kommt ja nicht nach Hause in Ruhr mit mehr Erfahrung, sondern ihr habt ihn auch noch zusätzliche Tauchprovats.

00:33:19: Also es ist mit dabei!

00:33:22: Ihr könnt natürlich auch super, super gerne eure Fragen hier an Harald immer in die Kommentarspalte reinschreiben.

00:33:30: Weil dafür ist sie nämlich da!

00:33:32: Wir haben auch schon super tolle Fragen bekommen, die wir auf jeden Fall in den nächsten Folgen dann auch noch ab Frühstücken werden.

00:33:38: Da freuen wir uns schon drauf.

00:33:39: und ansonsten könnt ihr natürlich wie immer Harald erreichen Ihr findet alles in den Show Notes.

00:33:45: Wir verlinken wie immer alles von unseren Gästen in den show notes und dann könnt ihr da mal reingucken, dann seid ihr mit einem klick direkt auf seiner Webseite oder eben seinen Kontaktdaten, seinen Kanälen.

00:33:56: Und falls du diese Folge of YouTube Streams natürlich auch hier Du bist mit einem Klick direkt bei ihm und kannst da einfach mal nachfragen nach diesen Kursen einfach mal dir das anschauen und die vielleicht auch einfach ein bisschen Inspiration holen.

00:34:09: Und ansonsten freuen wir uns natürlich, wenn ihr diesen Podcast oder diesem Video auf YouTube einen Daumen nach oben gebt, wenn Ihr auch gerne den Kanal abonniert!

00:34:19: Wir haben uns sehr gefreut über die letzten Reaktionen und dass diese Folgen so gut bei euch angekommen sind und es hilft uns einfach noch ein bisschen mehr Reichweite zu generieren und noch etwas größer zu werden.

00:34:29: Harald, ich danke dir für diese tolle Folge.

00:34:33: Ich danke für dein Knowledge!

00:34:34: Ich glaube dass wir vielen heute so ein bisschen die Augen öffnen konnten warum es so wichtig ist sich vor allem mit Tauchpsychologie zu beschäftigen und freue mich auf unsere nächsten Folgen.

00:34:48: Ich bin jederzeit zur Verfügung.

00:34:50: Ich freue mich und ich hoffe das man diese Reaktion erreichen wo du vorher beschrieben hast.

00:34:55: Dass die Leute sich selber erkennen Ja, da muss ich noch dran fallen.

00:34:59: Dann haben wir einen riesen Erfolg und ist der erste Schritt im Tauchenfall zu vermeiden!